Cena je z DPreview, tiskovka od Nikonu tentokrát zatím nepřišla ­(jak přijde, cenu aktualizuji­). Kontroloval jsem ji na BHPhoto, tam je za $847, RX100 III je za $798 a LX100 pak také za $798. U nás jsou ceny Sony a Panasonicu oproti rozdílné, takže těžko odhadovat, ale vidím to tak někde kolem 21­-22 tisíc jako startovací cenu.

Nicméně pokud jde o DL24­-85, což je teprve přímá konkurence výše zmíněných, dostáváme se na $649 ­(cca 16 tisíc­). To mi přijde jako fér cena. Canon G7 X je sice ještě levnější, ale chybí mu pár podstatných maličkostí. Takže naopak v ceně zatím problém nevidím, spíše mi přijde na zaváděcí ceny docela nízká. Uvidíme však, do jakých cifer to přeloží české zastoupení Nikonu.

V průběhu zítřka se určitě objeví. Zkusím otestovat všechny tři verze, snad se poštěstí.

Tak ta cena se ale od konkurence nijak zvlášť neliší. Sony RX100 III i Panasonic LX100 jsou tomu velmi podobné a stojí zhruba stejnou částku. Za 8 tisíc není ani výběhová RX100, která je technicky výrazně níže.

Co se týče OPF CMOS snímače, tak bych tolik nejásal. Ona je jedna věc to, co ten snímač umí a druhá věc je to, co marketing povolí. Jen tak pro zajímavost, už v roce 2012­/2013 uměly maličké 1­/2,3­" snímače 35­-40 fps v plném rozlišení při 12bitových barvách a 4K video. Který z nich to kdy přenesl do praxe? Z fotoaparátů snad ani jeden a v praxi to 4K u těchto čipů používají až kamerky v dronech a některé akční kamerky. Počítej s tím, že ty výhody se budou dávkovat hezky postupně a nevystřílí si hned všechny esa z rukávu. Budou to spíše dost velké skoky na to, aby to bylo ­"wow­", ale zároveň dost malé na to, aby to ­"wow­" mohli zopakovat ještě několikrát.

To jsem se vyjádřil trochu nešťastně. Nemyslel jsem tím jenom Nikon, ale i ostatní výrobce. Ale nejsem hlupák, abych neviděl, že ty ceny jsou prostě přestřelené ­(po uvedení na trh­).

1­) Ceny dost rychle padají a o hodně ­(některé modely Panasonicu, CSC Fujifilmu, Nikon 1 atd.­)
2­) Řada modelů se složitě doprodává ­(některé modely Sony, CSC Fujifilmu, Nikon 1 atd.­)
3­) Cenově se to za ty roky nikam moc dopředu neposunulo. Dokonce bych řekl, že fotoaparáty jsou dnes dražší, než byly před několika lety. To je podobně absurdní, jakoby se zvedala cena IT komponent.
4­) Bazarová nabídka je s velmi vysokými cenovými rozdíly oproti novým fotoaparátům, aniž by se to nějak zásadně projevilo na užitné hodnotě nebo šlo o zastaralý model apod. Dokonce se běžně prodávají takové použité fotoaparáty, které se ještě doprodávají jako nové.

Co se OPF CMOS snímače týče, ano, to co uvádíte, tak toho se obávám :­-­(. Můžeme jen doufat, že horší pozice na trhu, kterou má Panasonic a Fujifilm, nějakému postupnému dávkování vlastností alespoň trochu zabrání.

Nevím, ale kde přicházíš na to, že jsou ty ceny přestřelené? Výrobci stokrát recyklují vymyšlené, rozmělňují náklady na vývoj a přesto příjmy stačí sotva na to, aby vykázali mírný zisk. Prodávat to levněji, tak tu za chvíli někteří už asi nejsou ­(těžko říci, zda by se prodeje zvedly o více, než by klesly marže z jednoho kusu, možná ano, možná ne­).

Otázkou je, kolik by to tedy mělo stát. S tím, že fotoaparáty jsou dnes dražší, bych u některých modelů souhlasil, u jiných ne. Třeba ceny kapesních ultrazoomů jsou přestřelené, tam bych s tím určitě souhlasil, 12 litrů za ultrazoom s 1­/2,3­" senzorem je dost ­(ale ve výprodejích jsou super za polovic­). Naopak bych s tím moc nesouhlasil u těchto profi kompaktů. Když to nesrovnám s konkurenčními kompakty, ale třeba zrcadlovkami za podobnou cenu, tak u těch kompaktů za stejné peníze člověk dostane podobnou kvalitu obrazu a většinou i mnoho modernějších technologií. Přitom ta zrcadla většinou mnoha lidem moc drahá nepřijdou.

No, ona právě ta situace na trhu může způsobit opak toho, co doufáš. Je potřeba maximalizovat zisk, což by se na jednu stranu mohlo stát tím, že vydáš superpecku, ale co pak? Jednorázově by byl nárůst a pak by to každému stačilo na dalších 10 let. Vidím to spíše opačně, že právě ta situace bude vést k tomu postupnému dávkování, aby měli dostatečný náskok, aby byli zajímaví ­(a postupně konvertovali lidi z jiných značek­), ale aby stále bylo co kupovat i pro ty, kteří mají starší model, který nebyl tak dokonalý. Abys pořád prodával, potřebuješ iluzi stále něčeho nového, co ti u loňského modelu chybělo. Každopádně uvidíme, zatím ani nevíme, kdy a zda se to vůbec opravdu objeví.

A opravdu maximalizují zisk? Vždyť dopustili, že levný kompakt vytlačil ubohý telefon s ­"mikrosnímačem­", příšernou ergonomií ­(na focení­) a pouhým pevným ohniskem. Strašná ostuda!

Třeba Panasonic LX3 stál v den uvedení prodeje cca 12000 Kč. Dnes byly uvedené tyto ceny:
"Doporučená cena pro Nikon DL 24­-85 je 21 250 korun a pro Nikon DL 18­-50 pak 26 420 korun.­"

To je přeci úplně směšné. V rámci lehkých vylepšení bych přeci musel po 8 letech ­(od roku 2008, kdy byl uveden LX3­) očekávat minimálně ty vlastnosti, které to má a to přeci za stejnou cenu, jakou stál LX3.

Jenže bych řekl, že LX3 a DL24­-85 je docela odlišná třída fotoaparátů. Octavie přece také stojí více než Fabie. Nebo tobě nepřipadá divné, že taková LX100 stojí více než LX7? Nástupcem LX3 není LX100, ale LX7 a ta stojí... světe div se kolem 9000 Kč. Tedy přesně to, cos chtěl ty. DL24­-85 není tatáž třída jako LX3, tedy ani není důvod, aby to stále stejně. To je prostě úplný nesmysl, aby 1­" kompakt těchto vlastností začínal na 12 tisících, když na nich začínala LX3. To, že vymizely 1­/1,7­" kompakty a nyní tu jsou 1­" verze, neznamená, že jde o stejnou třídu. Větší snímač je dražší, větší snímač vyžaduje násobně větší objektivy a to se na ceně prostě odrazí. Je to jiná třída.

DL18­-50 je za 23.700 Kč a DL24­-85 pak za 19.000 Kč ­(většina firem nasadila rovnou nižší než doporučenou cenu­). LX100 jako konkurent DL24­-85 začínal na téměř 25 tisících, dnes je za 18 tisíc ;­-­) Já tam fakt nikde nevidím nic až tak předraženého. I s koupí externího hledáčku se DL24­-85 dostane zaváděcí cenou zhruba na tu částku, na které začínala LX100.

No, nesouhlasím :­-­). Jednak bych ty Nikony nesrovnával s LX100, ale budiž, to jen tak na okraj. Tak LX100 má hledáček, snímač nebyl zvetšen za účelem dorovnání počtu megapixelů dle marketingových tabulek ­(k tomu se ještě vrátím­), no a nakonec nemá pouhé PASM kolečko. I ten objektiv ­- jsem zvědavý např. na bokeh z těch Nikonů.

No a nyní je potřeba ty foťáky umístit do nějakého vývoje v čase. Pro takové umístění je charakteristické navyšování počtu megapixelů. No a jestliže továrně velmi slušně zpracované kompakty s 2 ­- 4 megapixely stály dříve kolem 10 tisíc, pak se přeneseme do roku 2008 a opět tu máme solidní kompakt ­(LX3­) s cenou kolem 10 tisíc a s cca 10 megapixely, je jasné, že na rok 2016 musí připadat minimálně kompakt s cca 20 megapixely a s cenou ­- ano, opět cca 10 tisíc. Upozornění na LX7 není argument, protože ten je za prvé již 4 roky starý, za druhé má lepší světelnost objektivu a za třetí se tento druh nově již nenabízí, vlastně byl nahrazen fotoaparáty s 1­" snímačem.

Že používají 1­" snímač je v podstatě jejich problém. 20 megapixelů by dnes mohli umístit pouze na o něco málo menší snímač. Rozhodně by to nemohl být snímač 1­/1.7­", protože by jim to dost šumělo ;­-­). To je jejich problém, že dosud neposunuli technickou hranici snímačů dál.

A nakonec ok, abych nebyl PES, tak jsem ochoten připustit cenu DL24­-85 s hodnotou cca 14 000 Kč, ale 19 000 Kč je opravdu nesmysl. DL18­-50 přeci jenom nabízí exkluzivnější obsah, takže ten bych cenil řekněme na cca 18 000 Kč. Ale to jsem opravdu hodný a zároveň bych musel připustit, že nedošlo k žádnému zlevnění těchto druhů fotoaparátů v čase, což také není úplně normální.

Dobre spracovany 2 MPix fotak ­(bez zoomu­) stal cca 18000 korun ­(rok 2001­). So zoomom boli o 3­-4 tisicky este drahsie.

Můžeš uvést nějaký konkrétní příklad, jestli by se to dalo zahrnout do stejné kategorie, kam patří kompakty ­"DL­"?

Jenže si musíš uvědomit, že skok na 1­" snímač ty fotoaparáty prostě skokově posunul podstatně výše, je to jiná kategorie. Tady nejde o to, že 1­" kompakty nahradily 1­/1,7­" přímo, ale prostě jedna kategorie zmizela a objevila se jiná. Z fotoaparátů pod úrovní DSLR ­(celou tu dobu, co 1­/1,7­" kompakty existovaly­) se najednou objevily kompakty, které se dostaly na jejich úroveň. Nemáš tu evoluční, ale revoluční skok. Jde o jinou kategorii, ne o stejnou. Jiná kategorie, která nabízí jiné kvality. Nenabízí evoluční postup kvalit, ale revoluční.

Prostě je to totéž, jako by se přestaly vyrábět třeba fabie ­(1­/1,7­") a místo nich se začaly vyrábět octavie ­(1­"). Jenže octavie nabídne podstatně více než fabie ­(která přece v průběhu času také zlepšovala to, co nabízela, stejně jako 1­" kompakt­), není důvod, aby auto jiné třídy stálo stejně. Že někdo přestane vyrábět malé auto, není vůbec žádný důvod k tomu, aby velké auto přecenil na cenu toho malého. To nedává vůbec žádný smysl.

Představ si jednoduchou situaci, kdyby ještě Panasonic přišel s nástupcem LX7 s 1­/1,7­" čipem. Ta dneska ve výprodeji je za 9 litrů ­(stejně jako i adlší 1­/1,7­" kompakty pořád stojí kolem 8 tisíc, a to mají podstatně méně světelné objektivy­), nástupce by tedy s lepší kvalitou a novými funkcemi musel začínat opět na nějakých 12 tisících. Přijde mi logické, že by 1­" kompakt měl i dnes stát více, a ostatně cena LX100 tomu odpovídá. Kdyby zmizely APS­-C zrcadlovky, opravdu nevidím důvod k tomu, aby třeba základní D610 šla z ceny 40 tisíc na 10 tisíc jen proto, že se něco slabšího přestalo vyrábět.

Pozor, já neříkám, že ty fotoaparáty jsou levné, ale rozhodně nejsou předražené. Dále je nutné si uvědomit to, že jde o zaváděcí cenu. Každý fotoaparát při zahájení prodeje vypadá být drahý.

Já to chápu, ale mně se to prostě nezdá. Podle mě si marketing vycucal z prstu 20 Mpx, aby se to ­"mohlo­" prodávat za dvakrát tolik. Fabii vs. Octavii v tom moc nevidím ;­-­). Téhle hry se já prostě účastnit nebudu.

Nebudu tu popírat, že můj rozpočet je velmi omezený, ale zase hrdě říkám, že i kdybych byl milionář, tak by se můj názor prostě nezměnil a to si myslím, že splňuji všechny parametry typického ­"foto geeka­", třeba jsem nikdy nefotil na nic jiného, než režimy A, S a M, o digitální fototechnice leccos vím a přitom jsem pouhý amatér.

To ale není zas o tolik rozlišení. Tam se především zvyšovala velikost senzoru. Těch 20 megapixelů mohou mít i z 1­/1,7­" senzoru, Sony takový čip vyrábí, každý jej mohl použít. Jenže ten 1­" to posunul někam jinam. Posunul by to jinam, i kdyby to zůstalo na 12 megapixelech a i ta cena by byla taková jako dnes. S těmi megapixely nemáš dle mě pravdu. Mohli zůstat na 1­/1,7­" čipu, mohli jít na této velikosti na 20 MPx ­(takový čip existuje­) a přesto si nemyslím, že by šli na dvojnásobnou cenu a stejně tak si nemyslím, že by to s 1­" 12MPx čipem bylo jakkoli levnější než dnes.

Prostě nyní je to vcelku plnohodnotnou náhradu DSLR­/CSC se setovým objektivem co do kvality fotografií, funkce se posunuly dál. S 1­/1,7­" senzorem tomu tak nebylo. Nebylo to zlé ­(obzvlášť v některých velmi povedených případech­), ale pořád to byl kompakt, kvalitou o nějakou tu třídu níž.

Nikdo tě nenutí se tohoto zúčastňovat, ale prostě je blbost prodávat lepší produkt vyšší třídy za stejnou cenu jako horší produkt nižší třídy ­(i když jasně, to by se líbilo každému, ale nedává to smysl­). Prostě ty třídy jsou jiné. Já vím, že tobě přijde, že nikoli, ale jsou. Pořád tu máš 1­/1,7­" ve výprodeji, pořád jsou za tradiční ceny jako vždy a najednou tu je něco, co je výš. Stejně jako je jiná třída APS­-C zrcadlo a full frame zrcadlo. Jak už jsem říkal, pokud by přestali vyrábět APS­-C zrcadla, pořád to z full frame neudělá fotoaparát, jehož cena by měla skočit najednou na třetinu. Ano, časem by to o něco kleslo, ale potřebovalo by to pár generací.

Jinak jasně, že tam je určitý překryv a není to dáno jen a pouze velikostí senzoru, nejlepší 1­/1,7­" kompakty stojí podobně jako nejhorší 1­" kompakty. Podobně jako nejlepší APS­-C atakují ceny nejlevnějších full frame... A Nikony DL patří k tomu pokročilejšímu v 1­" třídě...

Neviděl bych to až tak dramaticky, organický senzor jen tak nebude zralý, a Fujifilm dokonce zatím tvrdí že nemá zájem ho používat ve své technice ­(pouze pro Panasonic vyvíjejí organickou vrstvu­). Ono to zatím podle všeho hrozně žere, a chlazení zřejmě taky není sranda. A tenhle Nikon je zajímavý minimálně pro krajinkáře a fotografy architektury ­(ta korekce perspektivy je dost zajímavá­). Nejvíc bych se bál senzoru, vypadá jako ten v Nikonu 1J5, takže se dá počítat s opravdu dobrým fázovým ostřením, ale i když něco zachrání lepší objektiv, a něco schová velké rozlišení, ISO 1600 už bude docela záběr jak šumem tak desaturací barev. Sony jednopalec to určitě nedožene. Nejzajímavěji vypadá ten UZ model s 24­-500 objektivem, neopakovali ergonomické chyby Canonu, ale to bude cenově určitě sada.

Mně to tedy rozměrově přijde tak akorát. APS­-C snímač by si vyžádal větší rozměry.

Tak tenhle rozsah objektivu bych bral,krásně by to doplňovalo můj Stylus 1.Ta cena by se mi líbila kdyby v ní byl i ten hledáček,protože to bude další,,darda­".Výklopný hledáček jsem používal na olympusácké XZ 2ce a byla to paráda,za ta léta jsem zvyklý fotit přes hledáček,­(nemusím si brát brýle­),no jo no,stáří se připomíná.